VIJESTI
09.11.2018 u 08:09

BURNO NA TRIBINI O CIJEPLJENJU: "lagali ste i izmišljali, sad mi je žao što vas nisam prijavio!"

Cijepljenje je već godinama aktualna tema u hrvatskoj javnosti, a u proteklih nekoliko mjeseci od izbijanja epidemije ospica, itekako aktualna tema u Dubrovniku, koji u proteklih nekoliko godina bilježi pad procijepljenosti, pogotovo kod djece predškolskog uzrasta. I prije samog izbijanje dubrovačke epidemije ospica, organizirane su press konferencije na temu cijepljenja, a koje su nastojale s jedne strane educirati javnost o važnosti cijepljenja ali i odagnati strahove vezane uz nuspojave cijepljenja. Sinoć je na Kampusu dubrovačkog sveučilišta održana tribina „Istina o cijepljenju“. Nakon predavanje, održana je i rasprava, na kojoj je zaiskrilo između Mata Lakića, ravnatelja županijskog Zavoda za javno zdravstvo i dubrovačkog odvjetnika Darka Butigana, koji je u više navrata proteklih par mjeseci javno iznosio svoj stav o cijepljenju i koji, ukratko, vjeruje da je epidemija ospica u Dubrovniku izmišljena.


komentara  4

Osim ravnatelja Zavoda za javno zdravstvo Dubrovačko-neretvanske županije, dr. Lakića, na tribini su sudjelovali, dr. sc. Bernard Kaić, prim., dr. med. specijalist epidemiologije, mr. sc. Liljana Betica Radić, primarijus specijalist, infektologije i specijalist pedijatrijske infektologije te mr. sc. Marija Radonić, primarijus, specijalist, subspecijalist pedijatrijske medicine.

Nakon što je dr. Radonić iznijela kratki pregled povijesti cjepiva, u kojem je kao kuriozitet istaknula poznatog dubrovačkog liječnika Luku Stullija, koji je 1805. spriječio u Dubrovniku epidemiju velikih boginja cijepivši 2 500 tisuće sugrađana, dr. Kaić je prisutnima objasnio epidemiološke aspekte cijepljenja. Kazao je kako su se upravo zahvaljujući primjeni cjepiva određene bolesti iskorijenile, a očekuje se da će se to uskoro dogoditi i s dječjom paralizom, no kako ipak postoje bolesti poput hripavca kod kojih se može postići visoki kolektivni imunitet jer cjepivo gubi svoju efektivnost 7 do 10 godina od primjene, a prikazao je i graf na kojem se vidi učinkovitost cjepiva protiv ospica u periodu od 1945. do 2016.

- Crveni stupci prikazuju broj umrlih do primjene obveznog cijepljena protiv ospica. Godišnje bi bilo zabilježeno do 20 tisuća oboljelih te oko 10 umrlih. Nakon što je ovo cjepivo uvedeno kao obavezno, ospice su na području Hrvatske skoro pa nestale.

Kako je Kaić kazao, Hrvatska godišnje troši 3 milijuna kuna na cjepivo protiv ospica, rubeole te 12 milijuna kuna na druga cjepiva što su neusporedivo manja sredstva nego ona koja bi se utrošila na liječenje posljedica koje te bolesti mogu uzrokovati.

- Ne znam tko bi se usudio reći uštedimo 12 milijuna kuna godišnje i priuštimo si bolesti i komplikacije.

Uz to Kaić je okupljenima pokušao objasniti način vrednovanja dokaza u medicini, te razlučiti kad se nešto može uzeti kao dokaz uzročno – posljedične veze između cjepiva i njegovih nuspojava. Pa tako stručna mišljenja, prikazi serije slučaja imaju najmanju dokaznu moć, dok najveću dokaznu moć imaju sustavni pregledi već objavljenje, kvalitetna medicine koja se bavi određenim pitanje.

- Prikazi serije slučajeva znaju djelovati impresivno ali često dovode čitatelja u zabludu. Takva je recimo i serija slučajeva u kojoj se analiziralo 114 pacijenta iz SAD-a koji su kako tvrdi tekst dobili autoimunu bolest nakon primitka cjepiva protiv hepatitisa B. No, ovdje se nisu promatrale necijepljene osobe, skupljali su se samo oni koji su se cijepili i koji imaju autoimunu bolest. Nije bilo govora o osobama koje cjepivo primile, a nemaju hepatitis B.

Dr. Liljana Betica Radić koja je i članica Halmed-ovog Povjerenstva za sigurnu primjenu lijekova, osvrnula se na sigurnost same primjene cjepiva.

- Posljednjih godina bilježimo porast otpornosti na antibiotike i upravo zato i Svjetska zdravstvena organizacija cjepivo stavlja na listu svojih prioriteta. Temelj našeg rada treba biti da sve što možemo spriječiti moramo spriječiti.

Kazala je kako je ona sama, kao i njen sin, a sad i sedmomjesečni unuk, primila sva cjepiva.

- Jaz između siromašnih i bogatih zemalja je sve veći. U siromašnim zemljama, koje si ne mogu priuštiti cjepiva ljudi umiru od preventivnih bolesti, dok se u naprednim zemljama polako, zbog toga što su neke bolesti iskorijenjene, zaboravlja koliko su ona važna.

Osvrnula se Betica Radić i na same sastojke cjepiva koje mogu izazivati alergijske reakcije ali i odgovornosti u slučaju pojave nuspojava, koja ovisi o više faktora. Naime ako se radi o pogrešnoj primjeni, odgovornost snosi fizička ili pravna osoba koja je pogrešno primijenila cjepivo. Ako dođe do ispravne primjene,  a nuspojave nije navedena onda odgovornost snosi sam proizvođač, ako se pak radilo i neispravnom cijepivu odgovornost snosi fizička ili pravna osoba koja je uzrokovala neispravnost. U posljednjem slučaju radi se o poznatoj nuspojavi, koja je navedena, a cjepivo je pravilno primijenjeno, tad bi odgovornost trebala snositi država odnosno tijelo koje je propisala obavezu cijepljenja, a ako ono nije obavezno onda liječnik koja ga je dao.

- Ne postoji 100 postotni učinak, s 0 posto rizika, pogotovo kad se radi o živim cjepivima. Nuspojave koje ostavljaju trajne posljedice su iznimno rijetke, događaju se u 1 slučaja naspram milijun.

Prezentirala je i kalendar cijepljenja za 2019. -2022. te kazala kako se uvodi novo obvezno cjepivo.

Dubrovačka pedijatrica, dr. Mirjana Radonić podijelila je s okupljenima iskustva vezana uz cijepljenje s pedijatrijskog odjela dubrovačke bolnice. Prikazala je istraživanje provedeno 2009. godine kad je u našoj županiji čak petnaestoro djece oboljelo od hripavca.

- Radilo se o podjednakom broju djece iz Dubrovnika i iz Metkovića, a zanimljivo je da ni na jednoj uputnici nije istaknuta sumnja na ovu bolest. Liječnici to nisu ni prepoznali, to su prepoznale uglavnom bake koje su se u svom životu susrele s hripavcem pa su to rekle majkama. Jedno dijete, koje je noću toliko kašljalo da su roditelji mislili da će umrijeti, smo čak i hospitalizirali. Izgleda da se rijetko sumnja na hripavac kod starije djece, a upravo u dobi od nekih 14 godina, ona prestaju biti zaštićena cjepivom. Posebna je priča kod starijih ljudi koju dugi vremenski period kašlju, kod njih se prvo posumnja na karcinom što uključuje skupe dijagnostičke pretrage.

Što se tiče cijepljena djece koja su alergična na kokošja jaja, a većina se cjepiva uzgaja na pilećim proteinima, Radonić je kazala da se većina takve djece može cijepiti bez nuspojava te da je jedina stvarna kontraindikacija anafilaktička reakcija na jaje, što je onda kontraindikacija za daljnje cijepljenje.

Dubrovačka pedijatrica smatra da je medicina 21. stoljeća umjetnost komunikacije, što je potkrijepila činjenicom da što je kolektivna procijepljenost veća raste strah od nuspojava, što dovodi do manjeg broja cijepljena, a zatim i do epidemija. U pripremi ove tribine Radonić je na svom odjelu provela istraživanje među dubrovačkim roditeljima.

-Ima roditelja koji su cijepili svoju djecu ali ih brinu posljedice. Kao razloge zabrinutosti naveli su manjak informacija, ali i strah od nuspojava. Neki smatraju da se djeca olako proglašavaju zdravim, te da ih se cijepi bez obavljanja pretraga. Najveći broj roditelja je kazao da djecu cijepili i da ih ne brine ništa, a ima i onih koji su nam otvoreno dali podršku u onome što radimo.

Ravnatelj Zavoda za javno zdravstvo, Mato Lakić, prezentirao je svima poznate statistike procijepljenosti na dubrovačkom području koje su poražavajući niske, te se ponovno osvrnuo na epidemiju ospica u Srbiji, ali i na epidemiju u Dubrovniku prije 6 mjeseci.

- Imali smo 16 oboljelih osoba, zbog žurne reakcije nije došlo do ulaska epidemije u vrtiće, da se to dogodilo imali bi pravu epidemiju, pitam se čije bi dijete umrlo, nemojte da dođe do toga.

Nakon predavanja stručnjaka došao je red na pitanja zainteresiranih građana.

- Vi ste ovdje rekli da se autizam dobiva od kikirikija i organske hrane. Zanima me mislite li da je talijansko zdravstvo naprednije od našeg? Naime, u Italiji su donesene presude u kojima su vještaci dokazali povezanost cjepiva i autizma. Ako je dijete zdravo i vi ga cijepite, onda ispada da ste ga doma odveli bolesnog – gasilo je pitanje dubrovačkog odvjetnika Darka Butigana, koji je u proteklih nekoliko mjeseci javno iznosio svoje stav o cijepljenu.

Dr. Kaić mu je odgovorio da nije rekao da se autizam dobiva od kikirikija već je samo prikazao sve načine na koje se određene korelacije mogu tumačiti, te kako je uzrok autizma zasad još uvijek nepoznat. Kazao je i kako je upoznat s presudama u Italiji, no da ni tamo nije dokazana veza cjepiva i autizma.

- Sud je prihvatio argumentaciju da se ne može isključiti povezanost autizma i cjepiva, te su dodijelili odštetu roditeljima. Smatrali su da se teret dokaza ne može prebaciti na roditelja. Medicina i pravo drugačije funkcioniraju. Oni jednostavnu nisu mogli sa sigurnošću isključiti tu povezanost.

Sljedeća se za riječ javila Helena Begenišić – Schlachter, majka troje djece od kojih čak dvoje ima autizam, s tim da je kod jednog utvrđen i ADHD. Kazala je da treće dijete koje je zdravo i koje danas ima 7 godina ne misli cijepiti.

- Radili smo genetska istraživanja koja su potvrdila da ne postoji genetska podloga za razvoj autizma. Nisam se dovoljno informirala prije cijepljena i zbog toga ću žaliti cijeli život.

U nastavku je kazala kako kratki pregled povijesti cijepljena koji je na samom početku tribine izložen nije točan, te je iznijela malo drugačije informacije.

- Niste spomenuli da Edward Jenner nije bio liječnik, već apotekar, kojemu se ideja o cijepljenu svidjela, pa je eksperimentirao. U to vrijeme su krave obolijevale od bolesti sličnoj velikim boginjama, što se prenosilo s kravljeg vimena na žene koje su ih muzle. Bolest nije imala jednake posljedice. Uzeo je dječaka kojemu je na posjekotinu stavio kravlji gnoj, pričekao tjedan dana, zatim je uzeo gnoj od osobe zaražene velikim boginjama na dječakovu posjekotinu i ponovno pričekao tjedan dana. Djetetu se nije razvila bolest pa se smatralo da je dijete razvilo imunitet. Proglasili su ga junakom i dobio je novac za razvoj cjepiva. Nije bilo istraživanja. Nakon par godina znanost je došla do zaključka da bolest kojom su krave bile zaražene nisu imale boginje već sifilis. Nakon što se krenulo s obveznim cijepljenjem procijepljenost je iznosila 99.99%, i dogodila se epidemija u kojoj je umrlo 45 tisuća ljudi. Nakon toga je narod prosvjedovao, ukinuto je obvezno cijepljenje, procijepljenost je pala na 5 posto i epidemije su nestale. Ubrzo su saznali da boginje dolaze od stjenica i kad se krenulo s higijenom, epidemija nije bilo.

- Sva cjepiva u Hrvatskoj bi trebala imati odobrenje Halmeda i Europske Komisije, zanima me zašto je se onda u Hrvatskoj 2017. koristilo cjepivo Refotrix koje nije imalo to odobrenje. To nam je odgovorila i Europska komisija. Tko je odgovoran i hoće li netko odgovarati?

Dr. Kaić je u svom odgovoru kazao da se velike boginje ne prenose stjenicama već kapljičnim putem s čovjeka na čovjek, te da krave ne mogu oboljeti od sifilisa.

- Apsolutno je točno da je serija koja je uvezena u Hrvatsku imala odobrenje od nacionalnog regulatornog tijela zemlje proizvođača, odnosno Belgije. Halmed je prihvatio njihovo odobrenje uz uvid u sve dokumente tog cjepiva. Ono ne mora biti odobreno od europske agencije za lijekove da bi se uvezlo u Hrvatsku. Postoji mogućnost da Halmed napravi vlastite analize ili da prizna odobrenja drugih nacionalnih regulatornih tijela. To jako dobro zna gospođa koja je pokrenula priču o Refotrixu, ona isto kao i ja ima svu potrebu dokumentaciju.

- Žao mi je što imate dvoje djece s autističnim spektrom, znam koliko je teško, ali jednostavno ne mogu prihvatiti vaš zaključak.

Na odgovor se nadovezao i Mato Lakić koji je kazao da je 2014. provedena metanaliza, koja je obuhvatila deset velikih studija o povezanosti autizma i cijepljena, a koja je obuhvatila 1 200 000 tisuća djece iz cijelog svijeta te da nije nađen dokaz o povezanosti autizma i cjepiva.

- Znanstvenici prvi žele dokazati uzročno - posljedičnu vezu između događaja, jer tako postaju zvijezde.

Anu Radišić je zanimalo tko preuzima odgovornost, odnosno postoji li sustav koji pomaže pacijentima kad se dokažu posljedice nuspojava.

Dr. Betica Radić kazala je kako sve zavisi o tome kakve su nuspojave odnosno kakve su posljedice.

- Pitanje je dokazivanja mogućnosti uzročno-posljedične veze. Svaka nuspojava je sumnja na nuspojavu koja se treba dokazati. Mi kao država nemamo kompenzacijski fond.

- Kod nuspojava koje izazivaju trajne posljedice, a cjepivo je obvezno, pacijentu ne preostaje ništa drugo nego tužiti državu. Takvi procesi su dugotrajni, nema onoga tko vam u tome može olakšati. Mi nemamo, ali trinaest zemalja EU imaju odštetne fondove, no imaju jako definirana stanja za koje se dodjeljuje naknada štete.

Sljedećeg sudionika zanimalo je koliko je osoba koje su u Dubrovniku oboljele od ospica bilo cijepljeno i zašto se zabranio pristup necijepljenoj djeci u vrtić odnosno zašto se nije zabranio svima te zašto se nije zabranio pristup djeci u školama.

- Iz toga bi se mogao izvući jedna ružna zaključak da se zapravo tako prisililo roditelje te djece da ih cijepe, jer su roditelji koji većinom rade morali ostajte doma s djecom.

Lakić je kazao da neki od oboljelih nisu uopće imali medicinsku dokumentacije, dok se uvidom u istu za dvoje oboljelih utvrdilo da su bili cijepljeni.

- Sve što smo radili, radili smo u dogovoru s dr. Kaićom. U školama je procijepljenost puno bolja nego u vrtićima, a ovdje se radilo i o jasličkoj dobi čija je procijepljenosti bila sam 10 posto. Da je tu uletio virus, napravio bi totalnu katastrofu, a imali smo i dvije majke koje nisu ni znale da su se zarazile ospicama, da su se ta djeca zarazila, imali bi katastrofu.

Nadovezao se i doktor Kaić koji je kazao da nisu  zabranili odlazak u vrtiće, već da su dali preporuku, a da u svemu ostalome odredbe odavno stoje u zakonu.

- Naša se preporuka mogla ignorirati, ali se konačno počelo pridržavati zakonske odredbe.  Draže mi je da mi se kaže da smo pretjerali, nego da se dogodilo da je netko imao ozbiljne posljedice ili da je netko umro. Jako sam sretan zbog načina na koji se ova epidemija završila.

Kaić je nadodao da ako se radi o samo dva povezana slučaja ospica u Hrvatskoj da se to smatra epidemijom.

U raspravu se uključio i gospodin koji smatra da cjepiva i autizam nisu povezana, ali ga je zanimalo može li cjepivo biti okidač za razvoj autizma, zašto je u nekim zemljama postoji obveza cijepljena, a u nekima ne.

Dr. Kaić je kazao da nije dokazano da cjepivo može biti okidač autizam, a da zakonodavci u svakoj zemlji odlučuju hoće li cjepivo biti obavezno ili ne, a dr. Betica Radić je kazala da u zemljama koje nemaju obavezu cijepljena, imaju veću procijepljenost što ukazuje na manjak povjerenje u institucije.

Nadovezala se i dr. Radonić koja je kazala da je u proteklih nekoliko godina imala par slučajeva u kojima su roditelji prije samog poroda donijeli potvrdu ovjerenu kod javnog bilježnika u kojoj je stalo da ne žele da se na djetetu provode ikakvi postupci osim ako nije životno ugroženo, što uključuje i cijepljenje.

- Onda moramo zvati drugog liječnika pa porazgovara s njima, pa epidemiologa, ako se ne uspiju razumjeti ni tada, epidemiolog može pozvati sanitarnu inspekciju, koja ima može naplatiti do 2 tisuće kuna kazne, a ima im pravo osporiti roditeljsku skrb. Svi se strašno zalažemo i gradimo povjerenje, a i onda nam se dogodi nepovjerenje na samom porodu.

Sljedeća sudionica je kazala da roditelji po zakonu ne smiju dozvoliti cijepljenje bez obavljenih imunoloških pretraga i informiranom pristanka, te nadodala da zna kako se to baš ne provodi. Isto tako zanima je zašto se ispituje osjetljivost na komponentne cjepiva.

Dr. Kaić je odgovorio da je provođenje ispitivanja na osjetljivost na komponentne cjepiva kontraindikacija na samo cijepljenje te da ako nema opravdane sumnje nema potrebe zatim, kao i da nigdje na svijetu ne vrše takva ispitivanja, nego se to provjerava na temelju obiteljske anamneze.

- Neki roditelji putem odvjetnika inzistiraju da se takvo testiranje provode. Pisao samo HZZO-o koji plaća te testove, a odgovorili su mi da je to nedopustivo i da takve testove neće plaćati. Zato molim vas, nemojte vršiti pritisak na liječnike, oni ne smiju odrediti takva testiranja. A ni ne postoji mogućnost testiranja na sve moguće komponentne cjepiva.

Na samom kraju javne rasprave zaiskrilo je između Mata Lakića i Darka Butigana.

- Mi smo danas ovdje u neravnopravnom položaju. Vi nama dijelite lekcije, a mi slušamo. Talijanski sud je jasno rekao, da je cjepivo vrlo vjerojatno odgovorno za autizam, to je potvrdio i europski sud. Što se tiče obveznog cijepljena, mislim da sam o tome sve jasno rekao u medijima prije tri mjeseca, još me nitko nije tužio, pa da možda to netko od vas prijavi, pa da mi vidimo je li to obvezno ili nije.

Butigan se i konkretno osvrnuo na epidemiju u Dubrovniku.

- Gospodine Lakić, molim vas, objasnite mi. Od 16 slučajeva imamo jednog koji je donio ospice iz Albanije i mi ga pošli tražiti sutra dan, u pekari u kojoj radi, poslodavac, kaže da je febrilan i da je otišao u Njemačku. Dr. Markunović se na Facebook – u naslikava s djetetom od godinu ipo dana, a ko fol ima ospice. I imamo tamo neke zdravstvene djelatnike koji su kao nagradu dobili neke slobodne dane, pa je to kao ispala epidemija. Mi smo te scenarije sve gledali. To je bilo u Americi. Sad govorite da u Srbiji ima 5 ipo tisuća oboljelih. U Njemačkoj je zabilježeno 317 oboljelih i jedna je osoba umrla. Što se tiče procijepljenosti, gospođa je rekla da Europa ima visoku procijepljenost, od 700 tisuća djece koje se u Njemačkoj rodi nagodinu, 280 tisuća neće ni da čuju za cijepljenje. Gdje su epidemije o kojima vi govorite? A ovdje kod nas umiru na tisuće, pa ovi Srbi su rekli da su Hrvati pobili milijun Srba u Jasenovcu, hoćemo li i to vjerovati.

- Vi ste lagali o meni i mojoj djeci novinama. Nisam vas tužio. Niste sa mnom nikad razgovarali, mogli ste doći do mene, rekao sam da ću svakog primiti. Niste nikad došli, a olajavali ste me u novinama, lagali, izmišljali. To je sramotno! Sram vas bilo, što uvlačite moju djecu u tu priču. Sad mi je žao što vas nisam prijavio!  - kazao je vidno uzrujani Lakić.

Dr. Betica Radić je za kraju rekla da je gospodin koji je unio ospice bio na njenom odjelu, u vrijeme kad ih je mogao prenijeti drugome, te da su na tribini prisutne i tri sestre s odjela koje to mogu potvrditi.

- Svi mi imamo isti cilj, a to je zdravo dijete – zaključila je Betica Radić


L.Pavlović





KOMENTARI / Komentiraj
   
   

Lapademoj 13.11.18 u 17:39
HALMED - online baza odobrenih lijekova, podaci, upute, sastav. Među njima su i cjepiva: www.almp.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/

   

Spica skandela 13.11.18 u 10:47
Ne dozvoljavaju da se sprovodi ZAKONSKA obaveza provjere djece na sastojke cjepiva. Naravno kad nitko osim proizvođača cjepiva ne zna što je sve unutra, a informacije su tajne. Neka cjepiva nemaju nikakvo odobrenje nadležnih službi, ni kod nas ni u EU. To je otkriveno nakon predavanja i objavljeno danas na drugim portalima. Ali zato necijepljenoj djeci ne dozvoljavaju upis u gradske vrtiće. Dakle, na silu cijepe sumnjivim cjepivima, ne provjeravaju osjetljivost djece, a kad se nakon cjepiva dijete razboli ili umre, parola je "jebite se roditelji, dijete je vaša briga". Inače, spomenimo i to da je u tzv. epidemiji ospica u Gradu, od 16 oboljelih, 14 bilo cijepljeno barem jednom. Niti jedno necijepljeno dijete se nije razbolilo.

   

Lapademoj 09.11.18 u 15:50
Koji je ovo lik ... "Mi smo danas ovdje u neravnopravnom položaju" ... stvarno nije fer, ovi liječnici završili medicinu . Pa malo presude sudova, pa Jasenovac ... wtf

   

Ivan Horvat 09.11.18 u 12:29
Zašto nema fotografije "odvjetnika" Darka Butigana?





Filtriraj:                     
Sortiraj:         
INFOCENTAR  DUBROVNIKTV  DUCLUBBING   DUGASTRO  DUPROMO  DUBROVNIKTODAY






Iz teme

DubrovnikTV.net








Mali oglasi

PREDAJTE OGLAS   SVI OGLASI





Komentari


Kolumne







 

dubrovniktv.net


infocentar


durote


facebook  twitter  YouTube  YouTube
  
       

/ Registracija